Knochenhaus

[Dead Man]

Hi,

mal wieder ein politisches Thema, bei welchem mich Eure Meinung interessieren würde:

SPD und Grüne planen, das Schulsystem dahingehend zu reformieren, dass die Aufteilung in Grundschule, Hauptschule und Realschule wegfallen soll, und die Schüler alle gemeinsam 9 Jahre lang Unterricht haben sollen, ähnlich der 10-Klassen POS, die es zu DDR-Zeiten gab.

Wenn man davon absieht, dass diese Reformation als Idee angepriesen wird, unterstütze ich dieses Vorhaben. Ich hab mir sowieso schon lange Gedanken darüber gemacht, ob es gut für die Persönlichkeitsbildung ist, wenn die Bindungen, die sich in der Schule entwickeln, aller paar Jahre zerrissen werden. Der Niedergang des Bildungsniveaus in Deutschland bestärkt mich in der Annahme, dass im derzeitigen Schulsystem einiges schief läuft.

Ein weiteres großes Manko, welches ich hier sehe ist, dass die Bildung immernoch Ländersache ist. Imho kann es doch nicht sein, dass in Deutschland unterschiedliche Anforderungen an die Schüler gestellt werden, und das sich die verschiedenen Länder jeweils nur an ihre eigenen Lehrpläne halten.

Wäre nett, wenn Ihr mal Eure Ansichten dazu schildert.

[Lothar The Lion]

Mal abgesehen davon, dass lieber Bildungsinhalte, die Lehrerausbildung, didaktische und methodische Ansätze überarbeitet werden sollten, ist die Reform des Schulsystems natürlich auch notwendig. Allerdings ist diese Idee ja nicht unbedingt neu und wurde, soweit ich weiss in den 70er- und 80er-Jahren, immer wieder von der SPD in Form der sogenannten Integrierten Gesamtschule propagiert. Ich war an einer ebensolchen und kann die Idee grundsätzlich nur gut heissen, wenn es auch bestimmt nicht die optimalste Lösung ist (zumindest ist mir persönlich keine bessere bekannt).

[Lothar The Lion]

Nachtrag: Vielleicht wäre ein Optimum zu erreichen, wenn die Idee der Integrierten Gesamtschule noch mit anderen Ideen, wie zum Beispiel der Walldorfschule, verbunden würde?

[artus]

Eine Gesamtschule für alle Schüler - leistungsstarke und schwächere - ich weiß nicht genau was ich davon halten soll. Natürlich bringt so etwas Vorteile, aber wie will man das vor allem den Lehrern klarmachen? Gerade für die ist die Umstellung in so einem Fall extrem schwierig. Haben sie früher am Gymnasium Schüler unterrichtet, deren Leistungsstand recht hoch war (im Vergleich zur Hauptschule), so müssen sie sich nun auch um diese Schüler kümmern. Das würde vielen schwer fallen, besonders da Lehrer auch nicht gerade als besonders flexibel gelten.

Was ich auf jeden Fall sinnvoll finde ist eine Orientierungsstufe (5 + 6 Schuljahr), in der getestet werden kann, wie der Leistungsstand der Schüler ist. Gibt es ja auch bereits in einigen Bundesländern.

[t.omate]

Ich war auf einer inegrieten gesamtschule und das ist die dümmste Erfindung seit dem Turmbau zu Babel....

Just my 2 cents...

[Dead Man]

Ich war auf einer 10-klassigen Polytechnischen Oberschule, und kann nichts negatives über dieses System sagen. Wir hatten leistungsstarke und -schwache Schüler in einer Klasse, und in einer Klasse waren meistens zwischen 20 und 25 Schüler. Der Lehrplan war vorgegeben, und wurde auch durchgezogen. Wenn einzelne Schüler nicht mitkamen, mussten sie sich von anderen helfen lassen, oder Nachhilfe nehmen, außerunterrichtlich.

Aber dadurch, dass fast aller Schüler der Klasse 10 Jahre zusammen gelernt haben, ist ein Zusammenhalt entstanden, der auch jetzt, (bei mir inzwischen 15 Jahre nachher) immernoch besteht. Man war als Kind nicht ständig gezwungen, sich neue Freunde zu suchen, und der Druck, in eine neue Klasse hineingeworfen zu werden war auch nicht da. Wie ich meine, ist das eine gute Voraussetzung, und sich aufs Lernen konzentrieren zu können.

@Lothar: Sicher bedürfen auch die Lehrpläne einer Überarbeitung. Allerdings hab ich keinen Einblick mehr, was jetzt an den Schulen so unterrichtet wird, und in welcher Geschwindigkeit.

Die Walldorfschulen sind bei uns immer etwas belächelt worden, was aber aus ungenügender Kenntnis der Verhältnisse und aus Vorurteilen resultieren könnte.

[carrion]

Also falls sowas wirklich gemacht werden sollte, müssten auf jeden fall weiterhin Klassenverbände gebildet werden, die ein halbwegs einheitliches Leistungsniveau haben. Alles andere ist sozialromantischer Schwachsinn. Wenn die Leistungsschere zwischen den Schülern so weit auseinander klappt, dass der Lehrer nicht mehr weiß, ob er sich nun mit dem schwächsten Drittel auseinander setzen soll, damit die noch mitkommen oder mit dem stärksten, damit die sich nicht langweilen oder mit dem dazwischen, was für alle nicht so wirklich optimal ist... das kann nicht klappen. Finde ich.

[Dead Man]

@Carrion: Wenn die Lehrer so stark auf die Leistungsfähigkeit der einzelnen Schüler eingehen würden, wie Du es anscheinend vermutest, dann dürfte das allgemeine Bildungsniveau eigentlich nicht so niedrig sein, wie es im Moment ist.

Ich kenne aus meiner Schulzeit niemanden, der nicht annähernd vernünftig schreiben und lesen konnte, was heute allerdings ein weit verbreitetes Problem zu sein scheint.

Vielleicht sind ja auch jetzt die Klassen zu stark besetzt, oder es liegt in vielen Gegenden an dem hohen Ausländeranteil, dessen Kinder zusätzlich noch die sprachliche Hürde zu meistern haben. Ich halte es nämlich auch für fatal, wenn es Klassen gibt, die zu einem Großteil von nicht deutschsprachigen Kindern besetzt sind. Dann ist eine leistungsorientierte Bildung für die deutschen Schüler kaum möglich. Für solche Gegenden müssten m.E. Vorschulen oder ähnliches eingerichtet werden.

[carrion]

[Tante Lül]

Ich denke im deutschen Bildungssystem steckt generell der Wurm drin. Das fängt im Kindergarten an und geht bis an die Universitäten.

Ursachen gibts viele: Bildung ist Ländersache, unterschiedliche Lehrpläne, teilweise vollkommen veraltete Ausbildung der neuen Lehrer, die alten Lehrer bilden sich gar nicht bis wenig weiter (Ausnahmen sind da leider sehr selten), in Gegenden mit hohem Ausländeranteil ist sicherlich auch die deutsche Sprache ein Problem (es gibt mittlerweile Kindergärten, wo ein Dolmetscher sitzt und übersetzen muss ...) und generell hat das Klima an der Schule allgemein in den letzten Jahren sehr gelitten, was dann wiederum an der Erziehung der Eltern liegt.

Eine Patentlösung für alles auf einmal gibts leider nicht... zumindest fällt mir keine ein

[Dead Man]

[Traumtänzer]

Hmm, soll ich mich jetzt outen? Ok, ich tue es. Ich selbst arbeite an einer integrierten Gesamtschule. Mitlerweile sogar an der zweiten. Und vom Grundprinzip finde ich die Idee auch sehr gut, allerdings gibt es Verbesserungswünsche. Auf die werde ich dann mal eingehen, wenn ich nicht einen 13 Stunden Arbeitstag hinter mir habe.

[Lothar The Lion]

[t.omate]

Ich war auf der IGS, weil sie zimlich genau drei Wegminuten von meiner Haustür entfernt war. Ich war als Fünftklässler schon faul. Naja, nachdem ich mich in der neunte immer noch langweilte, hab ich die Schule gewechselt.

[Traumtänzer]

Nein, soweit ich weiß mußt Du an ner IGS nicht vorher eine Spezialausbildung machen.
Aber ich bin ja auch kein Lehrer. Ich arbeite zwar auch pädagogisch an ner IGS, aber bekomme wesentlich weniger Geld dafür. Bin Schulsozialarbeiter und kümmere mich um 5. und 6. Klassen, Einzelfälle und ähnliches.